8x6=48 は間違いだそうです

明和大学の先生方の見解を。

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http://blogs.itmedia.co.jp/magic/2011/12/6886-2d5b.htm...
リンク忘れました。

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正直リンク先も読むべきだ。どちらが正しいとか間違いとか言う問題ではなく、
小学生の算数からスタートしたこの問題は数学や言語学にまで発展しそうｗ

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こんなの小学生のとき習っただろ
知らないやつはゆとり

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算数なら○
国語なら×

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「じゃあ・・ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本？」
「ずつ、が入ってないからどっちが先か分かんない。答えは8本だけど」
「じゃあ・・ウサギには2本ずつ耳がある、だったら？」
「それなら、2×4＝8本」
「ずつ」がある方を先に書く、と覚えている訳です。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

「ずつ」をお勧めします。「づつ」が間違いということではありませんが、
お勧めできません。
文化庁のサイトにある「現代仮名遣い」の本文第２では、
「ずつ」は現代仮名遣い、「づつ」は歴史的仮名遣いです。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

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単位を併記したら
８(人)×６(本/人)＝４８（本）

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子供対厳格な大人の答えだったら
6x8=48本(そんなに世間は甘くないよ)

大人対大人の答えだったら
・1人に6本ずつあげる物ってペンなのか?
・1人に6本ずつあげるとあるが8人なのか?
・全部ってどこを指してるの?
・「あげる」は「差し上げる」なのか?
・もしかして8人ではなく、左の2も含んで28又は2+8なのでは?
・そもそもペンを6本も使おうと考えるのか?
など

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大人の対応というなら、児童心理学を考えて数学嫌いを増やしても
意味無いと思うけどな・・・

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その計算式から、思考の過程が読み取れないと
いかんって事なんかな。

８人にペンを上げます、ひとりに６本ずつ渡します
合計で４８本のペンを渡します。

ん、８×６でも、正しい思考の過程が伺えるんじゃないかな。
ここは○にしとくべきだろうなぁ。

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倒置法を知らないのか
と俺なら言うね、先生に

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答えの48本が不正解なのは何で？？

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４８は◯でよかったと思う
そのためにわざわざ式の記入欄と答えの記入欄が別にしてある

>>12わかりません意味が

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つか娘は授業を受けてなかったのか？
日頃寝てたんじゃねーの

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ま、こういう教育を受けている人間は、詩人にはなれないな。
あ、いや、反発することによって大成するか？
さぁ、この少女の……　あしたはどっちだ？

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アインシュタインは駄目だという事だね。
私の時代は、式（考え方）と答えと別々に採点してくれた。
こういう採点をする教師が・・・どうかしてるぜ！！

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８人に　ペンを　あげます。１人に　６本ずつ　あ
げるには、ぜんぶで　何本　いるでしょうか。
ただし、８人に　ペンを　１本ずつ　あげるよりも
何倍いるのかを　想像しては　いけません。
ものごとを　いろんな　かくどから　考えることは　よくない　ことです。

しき　　　　　　　　答え

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a x b = c　と　b x a = c　は解は同じだが
a≠bであることがポイント
6人に6本ずつとなればこの問題の意図がなくなってしまう

すなわち普通のかけ算はできてるものとして
aとbそれぞれの役割と順番の意味を理解させるのが目的だと思うが
小学生では難度が高いし
この先生の教え方は
自動車教習所で「何本目のポールが見えたらハンドルをいっぱい切れ」と同じ事で
場所や車種が変わったら通用しない付け焼刃な教え方

得てして数学の本質は屁理屈のかたまりで
定義付けが曖昧だといかなる解も
正解にも不正解にもなりうるということのいい例ではないだろうか？

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５人に６本ずつ７０円／本の鉛筆を買わせるとしたら、いくら儲けになるでしょう。
ただしこの場合、販売者が一本の鉛筆を仕入れるのにかかった原価を８円／本とします。

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ニュース板よりはマシかと思ったら、何時までも教わる側の視点で居る人が多い
まっさらの禁じ手だらけの相手に、概念を抱かせるのは元来難しいことだよ
だからミカンだのりんごだの数えられる身近なものから例えるわけで
先人の知恵を手っ取り早く拝借してるだけなのに自分で考えたつもりなのは大人
の悪い癖だが、｢センセイ、それまだ習ってません｣と言えるのももう少し成長し
てからだし
応用は基本をおさえた後じゃないとクチャクチャになるって教わったでしょ

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「式・答え各10点(20点)」とあるから
理論上式が間違っていたという判断であっても答え欄のXは無い
これを採点した教師にそれを問いたい
日本語を正しく理解しないで問題を作成したのか?

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式を間違えたらバツにすると宣告してるらしいよ
青丸は本人に再度説明して直させた跡だね
リンク先読んでないんだろうが、下の方に単位についての解説をしてくれてる
人がいる

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ペンって何だ？
バカ野郎
万年筆なら一万円くらいの安物じゃ使えねぇだろ
それを何本だって？

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抽象より具体に、自由より制限の中で学んだ方が理解は確実に早いからなあ。小学生だけでなく我々大人もそう。以外と、この先生は代数学の専門だったりして。

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どうでもいいが
心の病で長期間休む教師を何とかしてほしい

精神的に弱いなら、最初から教師になるなと言いたいし
採用試験で、そこもチェックしろよ

そんな心の弱い人間が、人に何を教える事が出来るんだ？え？
心の病で、くたばってる教師ども、答えろ

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こういう教育してるから子どもたちは数学嫌いになるんだよ。
小学校の先生って三平方の定理の証明もできないほどの数学力だよ、
数学できない教師が数学できない子を教えられるわけがない。

>心の病で長期間休む教師を何とかしてほしい
昔みたいに体罰OKにすれば休まなくなるよ。
自由に怒鳴り、殴って体で教える。
子供は「教師は手を出さない」ってなめてるからね。
教師にゆとりがないのに、ゆとり教育ができるわけがなかったんだよ。
政治家は本物の馬鹿かわざとこういうことしてんのかのどちらかだね。

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8人にペンを6本ずつあげるんだろ?
8×6の何がいけないんだ？
それってイジワルとか屁理屈だろ？
先生の字きたねーし

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数学という崇高で絶対な学問に
語学みたいな曖昧な要素を入れるなよ
ほんと人間て馬鹿だなぁ

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>>29
バカは君。
言語学者曰く、数学は言語学の道具
数学者曰く、言語学は数学の一分野。

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まあようするにアレだ、
バツをつけた後に正しい答えや解き方をきちんと教えないのがいけないんだよ
何故バツなのか、どうすれば正しい答えになるのか
その考え方を養うのが算数/数学だろ

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小学校の算数問なら当然だよ。
人数とかペンの数って具体数だもん。
小学生が算数で出発するのは数の抽象概念がまだないから。
ペンの数を問うなら
ペン×人数＝ペン総数でなくては子供は納得しない。
8×6なら48は人数になるもん。うちの子はそうだったな。
ほかにもあるぞ、リンゴ3個とみかん8個は掛けられないw
どころか足し算もできない。会わせて11個に意味がないもんなww
うちの子や友達には結構受けてたけど。
算数の面白さの出発点だと思うがなあ。

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8人に　ペンを　あげます。１人に　8本ずつ　あ
げるには、ぜんぶで　何本　いるでしょうか。

しき　　　　　　　　答え

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８Ｘ１Ｘ６＝４８

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６Ｘ１Ｘ８＝４８

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「君は交換法則を知ってるんだね！」と誉めた上で
「でもこの順で書く意味はね・・・」と教えられる先生になって欲しい

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>>30
岡潔先生は言語では無いと書いてますが？

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８☓６は８+８+８+８+８+８の意味だろ？
６☓８とは意味が違う。
自分も学校で掛ける方と掛けられる方と区別するように習ったわ。

そして答えも式が間違ってたらダメだと思う。
適当な式で、例えば１２☓４＝４８とかだったら式がデタラメだから（考え方が違う）
たまたま数字が合っててもダメってことでしょ。
なので８+８+８+８+８+８＝48も同じ意味。８☓６もね。

式が６+６+６+６+６+６+６+６＝４８なら式はダメでも答えは○かなｗ

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上でも誰か書いていたが、見積書なんかは
　48本×10円/本＝480円
の書き方だ。
この書き順を>>39のように考えると
　48+48+48+48+48+48+48+48+48+48
だ。
凝り固まらず頭脳にある程度の緩さが無きゃ、大人になってからまた悩むんじゃなかろうか。

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>>39
コームインで生きて行くならそれも有りなんだろうね

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ａ人に　ペンを　あげます。ｂ人に　ｃ本ずつ　あ
げるには、ぜんぶで　何本　いるでしょうか。

式は、ａ×ｃでもなければ、ａ×ｂ×ｃでもｃ×ｂ×ａでもないな。
いままで正解者ゼロなんじゃね？

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基本の段階ではある程度しばりをつけて考え方を教えた方がいいんじゃないの。
2次方程式で解なしから複素数の解が出てきたときのように。

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小学校の算数て、数学の考え方を身に付けさせるための授業だからじゃないの

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ａ人に　ペンを　あげます。ｂ人に　ｃ本ずつ　あ
げるには、ぜんぶで　何本　いるでしょうか。

ａ÷ｂ×ｃ

8人に　ペンを　あげます。２人に　６本ずつ　あ
げるには、ぜんぶで　何本　いるでしょうか。

８÷２×６＝２４

8人に　ペンを　あげます。１人に　６本ずつ　あ
げるには、ぜんぶで　何本　いるでしょうか。

８÷１×６＝４８


式は「８÷１×６」が正解。
４年近くかけて、これまで正解者ゼロ。
終了！

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>>45
８（人）÷１（人）×６（本）は
８（人）÷１（人）＝８（人）×６（本）は答えは４８（人）となり間違え。小学校からやり直し。

8人に　ペンを　あげます。３人に　６本ずつ　あ
げるには、ぜんぶで　何本　いるでしょうか。

だと８（人）÷３（人）×６（本）＝１６（人）と途中８÷３は割り切れないけど？となる。
６（本）÷３（人）×８（人）＝１６（本）だとスムーズ。

更に8人に　ペンを　あげます。４人に　６本ずつ　あ
げるには、ぜんぶで　何本　いるでしょうか。

は８（人）÷４（人）×６（本）＝１２（人）と一見良さそうだが一人１.５本とか無理が生じたのがわかりにくい。
６（本）÷４（人）×８（人）＝１２（本）だと途中小数がでるので気づきやすい。

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>>46
先に書いたほうが単位になるなどというルールなど存在しない。ルールがあるなどという思い込みは間違い。
しいてそういうルールがあるとするならば、人/人で単位なしだ。勝手なルールを適用したとしても間違い。

８÷３で割り切れないで正しい。
３人に６本だ。
２組と、２／３組と解釈するほうが式の組み立てに合っている。
１人に２本ではないから、６÷３を先に計算する式を作るのは間違い。

４人の場合は小数を容認するとは、３人で言っていることと矛盾しているじゃねーかｗ
支離滅裂。

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>>47
>４人の場合は小数を容認するとは

いやいや、容認してないだろうがｗ
お前のいう計算だと４人では小数点がでない。
でも俺が言う計算では最初に小数点が出て鉛筆０．５本はおかしいだろうと気づくって言ってる。

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>人/人で単位なしだ。勝手なルールを適用したとしても間違い。
だからさ、そこは厳密には分母が人じゃないんだよ。
単位なしか、お前の言う組でいいんじゃないの？

人/組で。１組何人かで。

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>>48
なに、てっきりタイプミスか何かで自論を否定することを書いているのかと思ってたけど、自論を否定しました。ってことか。ますます何が言いたいのか支離滅裂だな。
>>49
なら>>8のように単位を適切に処理すれば、それこそ何の問題もない。いったい何を指摘したかったんだ？？？

ようするに>>45で得意気に書く回答が気に食わないから、イチャモン付けてみた。
っていう、それだけなんだだろう・・・

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>>50
改めてお前みたいなのがいるから順番は大事だなと思ったよ。
割るなら6(本)の方だろ。一人何本ずつって。
8(人)×6(本)÷1(毎人)ならわかる。
順番がおかしいからこんがらがっておかしな事になる。

今一つわからないけど俺のどこが支離滅裂だよ？割り切れないものが出てきたら設問か答えがおかしい事に気付くって言ってる。
3人に6本ずつの時に何が二組と二分の三組だよw
割るところがおかしいから意味不明な解釈になるんだよ。
そういうおかしな考えにならないように改めて順番は大事と思ったわ。

加えて恐らくは小学二年生の問題だろうに割り算の式が正解とかねw

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>>51
ええと、
「更に8人に　ペンを　あげます。４人に　６本ずつ　あげるには、ぜんぶで　何本　いるでしょうか。」
という問題があったとしたら、割り切れないものが出てくるので設問がおかしい、ということだろうか？？？？？？？？？

そうだとしたらあまりにもアホすぎて、これに突っ込んでいいものかどうか自信が無い。
まさかそんなこと本気で思っているわけないだろうし・・・

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>>52
ん？どうやって一人あたり１．５本という半端な本数渡せるの？
割れないものならどうするの？
お前の計算ならそういうことに気づかないでいることも考えられるだろ。

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>>53
やばい、本気だったのか・・・
１人当たりは１．５本ではあるけど、１人には渡していない。
４人に渡すっていう問題だろ。
ええと、この古いスレにまだコメントすんのか？
疲れるんだけど。
俺が逃げるの嫌だから、あんた逃げてよ。

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>>54
だからさぁ、
☓８（人）÷４（人）×６（本）＝１２（人）
◯６（本）÷４（人）×８（人）＝１２（本）
なんだって。もしくは
８（人）×（６（本）÷４（人））＝１２（本）でもわからないわけではない。

３人に６本ずつはどうなの？
>２組と、２／３組と解釈
とかわけわからんだろうが。一人あたりで考えるとわかりやすいのになんでそんな考えするの？

>ええと、この古いスレにまだコメントすんのか？
いや、キミが始めたことだろ？忘れたの？

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>>55
８[人]÷４[人]×６[本]＝2[人/人]×６[本]＝１２[本]
８[人]÷３[人]×６[本]＝(８／３)[人/人]×６[本]＝１６[本]

頭の単位を引きずるなどという意味不明なルールは存在しない。
わかりやすいかどうかということと、設問の通りに式を組み立てているかということは別の話。
３人に６本ずつがわけわからないとするのであれば、設問がおかしい。

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>>55
あと、古いスレを上げたのは>>44であって、俺は>>45で終了を宣言した。

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>>56
それは設問通りじゃなく、設問の順番に並べただけ。
人には設問がおかしいというのを嘲笑って自分が使うとはw
お前みたいなのがいるから小学生の頃は単位を解ってもらう為に順番は大事だなという事がわかる。

その内容はもうずいぶん前に話し合った。

但し割り算は駄目だろ。小学生二年生の問題だろ。
小学生の問題に三角関数や方程式、中学生の問題に微分積分を使うようなもの。
ピントがずれている上に割る所も間違ってるという痛さ。

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>>57
古いスレとわかってて、レスした癖に何といういい草。
勝手に終了宣言して答えが間違ってると思うと指摘するのも駄目なの？

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>>58
いえ設問通りです。
一人ずつに配ると勝手に変えるあなたのほうが明らかに間違っています。

もし「わけわからないとするのであれば」→「設問がおかしい」。
わけわからないとしているのは、あなたです。
私はわけわからないとしておらず、設問がおかしいとは言っていません。

小学２年生だとしたら、割り算を入れるのは適切ではないですね。
このスレはそのことに限定しないと思っていました。

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>>60
１人に6本ずつだからね、設問は。
１人ずつに配ると解釈して問題ないと思うけど。

まぁ、それ以前に小学校の二年生でかける順番が決まってるという教え方はどうなの？ってスレでしょ。
その前提がなかったらあなたの言うようにかける順番で単位が変わるってルールはないわ、はその通りと思う。組立単位の考え方からもね。

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>>61
１人に６本ずつなら、１人ずつに配るのと同じになるのは当然。
４人に６本ずつなら、１人ずつに配るのではない。

教え方と、正解不正解の判断は違うと思う。
そういう教え方であるのは構わないが、それはルールではない。

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>>62
設問はあくまで１人に6本ずつだから。

まず、割り算の件は納得したんだよね？
でその正解不正解の話も散々過去に議論したけど結局意見は別れたままだった。
自分は単位の考え方を教える為に教え方と違う式は不正解。誤った式での答も不正解と思うけど、あなたは教え方は構わないがどっちから掛けても数値は同じだから正解という意見だよね。

まぁ、これ以上は平行線だよね。

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>>63
ここで言う、あなたが議論している設問とは、>>46であなたが提示した３人と４人の設問だろ。

割り算は小学２年生だとしたら、と言っている。このスレはそれに限定していないと思っていた、と言っている。

>>1の画像は記入欄２つめの４８本も間違いとしているから、正解不正解を誤っていることは、まず明らか。
よって式の組み立て方を不正解とするという事例自体も信憑性が無い。
すると、ルールが無いことは決まっているから、自明だろう。
というか、その元の話題に戻すな。

>>46の指摘が誤っている。それに尽きる。

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>>64
>>1の画像は記入欄２つめの４８本も間違いとしているから、正解不正解を誤っていることは、まず明らか。
よって式の組み立て方を不正解とするという事例自体も信憑性が無い。

数学は答えが合ってても導き方が間違ってたら×だよ。そこを信憑性がないといってルールがないって考え方がおかしい。

>>46の指摘も間違ってない。割るところを間違えてる。

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>>65
設問とは、３人と４人のケースのこと。
１人ずつには配っていない。
このことに対する反論が無く、ただ間違っていないというだけになったな。

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>>66
元々の設問は１人に6本ずつ、つまり6本/人だったわけだ。
なのであなたの３人、４人の設問も同じように本/人と考えた。
ただあなたは6本/組としたいんだろ？
元々の設問とは違う。

そんなに元の設問とかけ離れて何がしたいのかと。

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